|
Post by southern4 on Jan 30, 2024 19:39:35 GMT 2
Πριν τοποθετηθώ στα επιμέρους, ξεκινάω από 2-3 γενικά:
Εν πολλοίς, συμφωνούμε. Δε θα μακρηγορήσω κι εγώ για το τί αποδεικνύει εάν είναι vulture capitalist ο Μπούσης, όμως έχουμε πει πολλάκις ότι είναι διαχειριστής και όχι επενδυτής. Κατ' εμέ, έχει το ελαφρυντικό ότι σε αυτό ΔΕ μας κοροϊδεύει, αλλά εμείς εθελοτυφλούμε, μιας και εξαρχής πάλευε ξεκάθαρα για παραχωρήσεις, επιχορηγήσεις, κρατική στήριξη, ελεύθερο για εκμετάλλευση, κτλ. Δεν παρέκκλινε ποτέ, δεν επένδυσε ποτέ ώστε να αναρωτιόμαστε τώρα γιατί δεν το πράττει. Από 'κει και πέρα, θέλω να έρθω και να πάω τη συζήτηση ένα βήμα παραπέρα, στο δια ταύτα που λέμε. Είναι τόσο αρνητικό στα ηνία της ομάδος μας να βρίσκεται ένας vulture capitalist? Απλώς παραθέτω ερώτημα για σκέψη. Και για να το ρωτήσω καλύτερα, θα ευδοκιμούσε στο ελληνικό ποδόσφαιρο και δη στον οφάκο, ένας πλούσιος, καθαρός, ντόμπρος, με ηθικό και ποιοτικό υπόβαθρο, ιδιοκτήτης? Δε μιλάμε οπαδικά τώρα. Αλλά επιχειρηματικά. Ας αναρωτηθούμε.
Δηλαδή, να έρθει και να κάνει τι? Να βάλει περισσότερα λεφτά? Να σταματήσει να παίρνει φθηνούς παίκτες και να παίρνει καλύτερους και μετά, εφόσον τους πουλά, να παραδίδει στην εταιρεία την υπεραξία? Να αυξήσει το μπάτζετ? Μα γιατί να το κάνει? Για να πετάει στον κάλαθο τον αχρήστων μερικά εκατομμυριάκια για να μην τον βρίζω εγώ και ο Μπάμπης ο ψηλός? Θα μου πείτε "μα δε θα τα πετάει στον κάλαθο, θα προστατεύσει την επένδυσή του, μεγαλώνοντας τη...βιτρίνα του"! "Ας γελάσω", θα σας απαντούσα. Όλα αυτά να τα κάνει για να γίνει ο Αστεροατρομητοβόλος που αγόρασε τι? Ποιο είναι το ταβάνι του? Η έκτη θέση? ΣΙΓΑ ΤΑ ΩΑ! Η έκτη θέση είναι μια τυχούσα θέση πλασματικού στόχου, τυχαίων πλέι οφ αντί πλέι άουτ, που τυγχάνει να είναι εξάδα αντί γα πεντάδα (που τότε θα καταλαβαίναμε ότι δεν υπάρχει ούτε πλασματικός στόχος) για αριθμητικούς λόγους στη διασταύρωση των έξτρα αγώνων! Η ομάδα θα είναι ίδιος κομπάρσος είτε βάλει 2-3 εκατομμύρια παραπάνω κάθε χρόνο ο vulture capitalist, είτε όχι!
Γι' αυτό σας λέω. Τσάμπα διαφωνούμε και αναλωνόμαστε. Ο μόνος τρόπος να έχει νόημα να..."βάλεις παραπάνω λεφτά" είναι να έχεις παράπλευρη μπίζνα! Προπονητικό κέντρο σύγχρονο με ξενοδοχείο και υποδομές? Γηπεδάρα με τις χορηγιάρες σου και τις εισιτηριάρες σου? Μαγαζάρες γύρω από τη γηπεδάρα σου να τα παίρνεις και από εκεί? Καζινάρα σε παραδίπλα περιοχή? Μέρος διαχείρισης του Οργανισμού Λιμένος Ηρακλείου? Δεν ξέρω, παραδείγματα λέω, για να γίνει κουβέντα. Αντ' αυτού, ο κακομοίτσης ο οφάκος, δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ! Γιατί να πάει να πετάξει ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ τα ζεστά του τα λεφτάκια ο vulture capitalist? Βασικά, ούτε ένας altruistic vulture θα το έκανε! Γιατί? Μα γιατί δε συμφέρει!
Ντα ποιος μωρέ έβαλε από την τσέπη του στην Ελλάδα από αυτούς που...θαυμάζουμε και μεγαλώνει το κλαμπ του? Μήπως έβαλε ο Κόκκαλης, που υπεξαιρέθηκε το γήπεδο του Εθνικού? Μήπως έβαλε ο Μελισσανίδης που του υποβιβάσαμε την ΑΕΚ στη Γ' για να την πάρει τσάμπα και του χαρίσαμε και τον ΟΠΑΠ? Μήπως έβαλε ο Σαββίδης που είχε ήδη δώσει χέρια να αγοράσει τη μισή Μακεδονία πρώτα? Ή μήπως νομίζετε ότι το γήπεδο που λέει ότι φτιάχνει ο βάζελος στον Βοτανικό είναι από την τσέπη του Αλαφούζου και όχι από την τσέπη του ελληνικού λαού? Ε, αυτό του έταξαν κι οι Σαμαράδες του vulture capitalist και ψήθηκε να έρθει! Έτσι, θα έκαναν κι αυτοί το κομμάτι τους, θα εξυπηρετείτο κι ο εξ Αμερικής που θα ζούσε το τζαμπατζίδικο γκρικ ντριμ και όλοι ευτυχισμένοι απέναντι σε εμάς που για τα στοιχειώδη είμαστε έτοιμοι μέχρι και άγαλμα να τους κάνουμε!
Για να γίνει, λοιπόν, ο οφάκος μεγαλύτερος θέλει πραγματικά να...μεγαλώσει ως κλαμπ. Και αυτό γίνεται -δυστυχώς- με ακίνητα. Είτε με τον δρόμο του βαρόνου (που κάνουν οι small-4), που όπως αποδεικνύεται δεν είναι ο Μπούσης, είτε δυστυχώς με ιδίον κεφάλαιο ως αφετηρία, που πάλι αποδεικνύει ο Μπούσης ότι δεν είναι στις επιλογές του. Εν κατακλείδι, ο ΟΦΗ δεν πρόκειται να μεγαλώσει, διότι δε θα γίνει τίποτα από αυτά που απαιτεί η σύγχρονη εποχή να γίνουν.
Φυσικά, για να παραμένω και στο τόπικ, είναι ο Μπούσης λίγος για να μεγαλώσει τον ΟΦΗ? Είναι! Από την πρώτη κιόλας στιγμή! Είναι ο Μπούσης vulture capitalist? Είναι! 100%! Όμως, οφείλουμε όλοι να τον ευχαριστούμε για ένα αδιαμφισβήτητο πράγμα με τον ερχομό του, που πριν ήταν θολό: ο ΟΦΗ είναι καταδικασμένος να είναι κομπάρσος και αυτό ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει, είτε -συγκυριακά- πετύχουμε τη γαμημένη την έκτη θέση είτε όχι. Μακροπρόθεσμα, θα επιστρέφουμε στην ανεπάρκεια που μας αρμόζει. Ο ΟΦΗ, όπως και ο Παναιτωλικός, ο Αστέρας ή ο ΠΑΣ, δεν έχει ελπίδα. Ούτε με τον Μπούση, ούτε με άλλον.
|
|
|
Post by southern4 on Jan 30, 2024 19:47:45 GMT 2
Πραγματικά πιστεύω πως δεν υπάρχει καμία μελέτη, κανένα πρόγραμμα, κανένα σκάουτινγκ. Μα, ακριβώς! Η ομάδα δεν έχει λόγο να έχει πλάνο, όραμα, προγραμματισμό. Ο μόνος σχεδιασμός είναι να είναι ένας κομπάρσος. Αυτό επιτυγχάνεται άκοπα και ανέξοδα. Γιατί λοιπόν να μην κάνει τις "ανεξήγητες" κινήσεις που κάνει? Απόλυτα επιτυχημένη θα την έλεγα, κιόλας.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 30, 2024 20:28:26 GMT 2
Να καλωσορίσω τον νεο φίλο στο φόρουμ κατ΄ αρχήν. Θεωρώ ότι όλα όσα γράφτηκαν είναι εύστοχες παρατηρήσεις. Να επαναλάβω κάτι που έχω γράψει επανειλημμένα. Αφήσαμε να χαθούν 6 χρόνια γιατί πολλοί πίστεψαν το παραμύθι του θείου από την Αμερική. Ο Μπούσης απέκτησε ισχύ γιατί πήρε τον έλεγχο της ροής των πληροφοριών εξ αρχής.
Αλλά όταν παίρνεις μια ομάδα (2018), η οποία τυγχάνει να χρήζει άμεσα ενίσχυσης και της αγοράζεις παίκτες από την 6η κατηγορία της Αγγλίας (Ναμπί) και από το ερασιτεχνικό πρωτάθλημα της Γερμανίας (Μπράουν) τότε είναι φανερό ότι μας δουλεύεις. Φανερό σε όποιον ήθελε να δει. Τώρα ενώ η ομάδα θέλει ενίσχυση σε ποιότητα και ποσότητα παικτών τίποτα δεν γίνεται. Να φύγει ο Ντίκο και να έρθει ο Ισέκα αδελφός του Μπατσουαγί (μάλλον πάει όλο μαζί) είναι εμφανώς υποβάθμιση. Να φύγουν δύο στόπερ και να έρθει ένα είναι πάλι υποβάθμιση. Η ομάδα θα σωθεί πιστεύω, η φανέλα θα τη σώσει, κι αν χρειαστεί κι ο κόσμος θα είναι εκεί.
Αλλά τι νόημα θα έχει τελικά η σωτηρία της, αφού του χρόνου πάλι τα ίδια θα έχουμε? Και ναι οι συνθήκες έχουν αλλάξει και ο ΟΦΗ του Γκέραρντ δε θα υπάρξει ξανά. Αλλά θα μπορούσαμε τουλάχιστον να είμαστε η 6η ομάδα, η 1η επαρχιακή ομάδα και να έχουμε τις επιτυχίες ενός Αστέρα (τελικός κυπέλλου, 5 συμμετοχές στο Γιουρόπα Λιγκ) ή του Ατρομήτου (2 τελικοί , 7 συμμετοχές στο Γ.Λ.). Νομίζω αυτά θα μπορούσαμε να τα έχουμε. Αλλά όπως φαίνεται, όχι με τον Μπούση.
|
|
|
Post by aplanos on Jan 31, 2024 3:32:56 GMT 2
Ακριβώς. Ο Αστέρας και ο Ατρόμητος μας έχουν στη φάπα μόνιμα. Δε θα πάρουν πρωταθλήματα και δε θα βγουν στο Europa league αλλά μια χαρά μεγαλώνουν, καθιερώνονται και παράγουν παίκτες. Ο Αστέρας αν είχε τον κόσμο του ΟΦΗ και τη δυναμική της Κρήτης δε θα είχε μόνο ένα τελικό κυπέλλου. Ακόμα και στα Γιάννενα βλέπουμε ένα ορθολογικό πλάνο παρά τα μόνιμα οικονομικά προβλήματα. Ο Παναιτωλικός μια χαρά ομάδα έχει φέτος και στον πάγκο δύο αξιόλογους Κρήτες προπονητές.
Το μόνο επίτευγμα μας σε 6 χρόνια είναι εκείνο το (φιλικό) ματς με τη Λεμεσό που κατεβήκαμε απροετοίμαστοι και κάτι βραβεία μάρκετινγκ που με αφήνουν παντελώς αδιάφορο. Τι σκατά αξία μπορεί να καρπωθεί ο vulture capitalist όταν είμαστε ανύπαρκτοι ποδοσφαιρικά; Όταν βλέπεις ότι παίκτες σαν τον Μανδά, τον Φιγκεϊρέδο και τον Επασί σου φέρνουν λεφτά, γιατί δεν ψάχνεις του κατάλληλους ανθρώπους που θα σου φέρουν κι άλλους τέτοιους, αλλά ψωνίζεις από το καλάθι και τα αζήτητα; Οι περισσότεροι είναι πρώην ποδοσφαιριστές που δεν έχουν ούτε 5% πιθανότητα να σου φέρουν κέρδος. Αν φέρεις στην ομάδα τους κατάλληλους ποδοσφαιρικούς τεχνοκράτες (τεχνικό διευθυντή, σκάουτερ) που θα σου φτιάξουν τη μεγαλύτερη βιτρίνα, το ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ, δε θα πουλήσεις πιο ακριβά και πιο εύκολα (δείτε τις πωλήσεις του Αστέρα); Δε θα προωθήσεις παίκτες από την Κ19; Ακόμα και στο τμήμα μάρκετινγκ/επικοινωνίας που ήταν η "ειδικότητα" αυτής της ΠΑΕ και υπήρχε υπερστελέχωση, σήμερα δεν έχει μείνει κανείς πέραν του...Βογιατζάκη. Υποτίθεται είχαμε σκάουτερ, είχαμε συντονιστές ποδοσφαίρου και πλέον έχει μείνει ένας Σλαβόφ σε ολόκληρη την ΠΑΕ. Όλα αυτά μου δείχνουν ότι το μαγαζί εκποιείται και υπολειτουργεί κι επίσημα πλέον. Το χειρότερο είναι ότι φέτος δε βλέπω κανένα Ναμπί, κανένα Νιόπλια και κανέναν Λιθουανό να μας σώζει.
Η ομάδα δε θα μεγάλωνε ποτέ όπως την ονειρευόμαστε με έναν τέτοιο πρόεδρο στο τιμόνι, αλλά αν έκανε τα ΒΑΣΙΚΑ μια χαρά θα εξυπηρετούσε το σκοπό του, θα είχε μια άκρη μόνιμα στην Κρήτη για μελλοντικές επενδυτικές ευκαιρίες και η ομάδα θα ήταν σταθερά σε καλό επίπεδο έχοντας την στήριξη του κόσμου. Win win κατάσταση.
|
|
|
Post by southern4 on Jan 31, 2024 14:25:49 GMT 2
Σε όλα συμφωνούμε εκτός στο ότι οι υπόλοιποι κομπάρσοι έχουν άξιες διαφορές από εμάς.
Κανένας Αστέρας και κανένας Ατρόμητος δε μας έχει ξεπεράσει. Ό,τι σπόρια παίρνει ο καθένας (ένας τελικός στα δεκαπέντε χρόνια ο ένας, ένα γιουρόπα λιγκ σε άλλα τόσα ο άλλος και ένα play off σε άλλα τόσα ο παράλλος) είναι απόρροια πυροτεχνήματος που στατιστικά θα παίρνει κι ο ανύπαρκτος. Απλώς στη θέση του ανύπαρκτου που θα καρπωθεί ένα από αυτά τα σπόρια, έτυχε τη μία να βρίσκεται ο Αστέρας, την άλλη ο Βόλος, την άλλη ο Ατρόμητος και την άλλη ο ΠΑΣ Γιάννινα. ΚΑΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ομάδα δεν τους κάνει αυτό. Ντα κι εμείς μωρέ δε βγήκαμε το ίδιο (μια φορά στα δεκαπέντε χρόνια χρόνια) Ευρώπη? Η' κάλλιστα δε θα ήμασταν στον τελικό πριν εννιά χρόνια για μία κεφαλιά (Νούνιεζ)? Τι θα πει αυτό? Ότι είμαστε σοβαρό κλαμπ και γίνεται καλή δουλειά? Ή το να ρίχνουμε 3-4-5 εκατομμύρια παραπάνω ΚΑΘΕ χρόνο για να κάνουμε τη μία φορά δύο (γιατί δε μιλάμε για τίποτα τρελό παραπάνω) αξίζει τον κόπο? Φίλοι μου, το ίδιο χάλι είμαστε ΟΛΟΙ οι κομπάρσοι. Κι αν υπάρχουν διαφορές είναι τόσο μικρές, που καταντάμε να συγκρίνουμε το μείον άπειρο με το μείον άπειρο για να βγάλουμε πόρισμα.
Μου λέτε ότι "αν ο τάδε είχε τον κόσμο μας στο γήπεδο, θα έκανε παπάδες"! Ποιον κόσμο μας μωρέ? Επειδή οι άλλοι δηλαδή έχουν χίλια και δύο χιλιάδες εισιτήρια κι εμείς έχουμε τρεις ή τέσσερις χιλιάδες εισιτήρια? Μάγκες, αυτά μετράνε για έμενα, εσένα και τον Χάρη τον μπίλια! Επιχειρηματικά, ΣΙΓΑ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ! Άλλαξαν οι εποχές από την εποχή Γκέραρντ που λιβανίζουμε και τη σήμερον ημέραν δεν παίζουν μπάλα οι βαριές φανέλες, οι ιστορίες, τα καυτά πέταλα και τα κουραφέξαλα. Αν παλιά είχε σημασία μία φορά η μπίζνα, σήμερα έχει εκατόν είκοσι! Ειδικά η παράπλευρη μπίζνα! Τα ακίνητα, οι πραγματικές επενδύσεις! Άμα ο vulture capitalist ακούσει ότι "αν ο Αστέρας είχε τον κόσμο του ΟΦΗ θα έκανε πράματα και θάματα", θα γελάει δυο μέρες!
Για να ξεχωρίσεις σήμερα από τον βούρκο των κομπάρσων είναι μόνο ΔΥΟ οι τρόποι: 1) Κάνεις τα 10 εκατομμύρια μπάτζετ σου, 15 (παράδειγμα τα νούμερα)! Σκιας. Όχι όμως μία χρονιά και την επομένη επιστρέφεις στον ισολογισμό, αλλά ΚΑΘΕ χρόνο! Ειδάλλως, την επόμενη χρονιά θα επιστρέφεις στην απλή παραμονή στην κατηγορία, που ανήκεις! 2) Κάνεις νέο γήπεδο, σύγχρονο προπονητικό, επενδύσεις πραγματικές. Εν ολίγοις, παράπλευρη μπίζνα, που τότε θα σου καθιστά να αξίζει να..."στηρίξεις την επένδυσή σου, φτιάχνοντας την πρώτη ομάδα".
Βλέπετε να γίνεται κανένα από τα δύο? Το πρώτο ΔΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ. Είτε είσαι ο Μπούσης, είτε είσαι Σαουδάραβας, το να πετάς στα σκουπίδια τα ευρώ σου, χωρίς έστω να έχεις μια πιθανότητα να τα πάρεις πίσω με κάποιον τρόπο, είναι ανήκουστο! Μόνο εμείς δεν το χωνεύουμε! Το δεύτερο, με τον γκρικ γουέι αλά Μελισσανίδης, δηλαδή χάρισμα/παραχώρηση/δωρεά, μάλλον πως δεν του προχωράει του Μπούση και το βλέπει και ο ίδιος. Εναλλακτικοί τρόποι φυσικά και υπάρχουν, όμως απαιτούν ιδίον κεφάλαιο, έστω και ως ένα ποσοστό, το οποίο απορρίπτεται από τον vulture capitalist. Επομένως, η ομάδα ΔΕΝ έχει ελπίδα να ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ σε κάτι μεγαλύτερο. Ό,τι θετικό κάνει, θα είναι απόρροια τζόκερ και όχι οργάνωσης ή σχεδιασμού.
Όλα τα υπόλοιπα που λέμε, για τον Σλάβοφ, για το να έρθει ο Ισέκα αντί του Ντίκο, για το αν ψωνίζουμε τραυματίες που είναι φθηνότεροι ή πληρώνουμε τη ρήτρα του Σεμέντο και τον κρατάμε, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία, είναι αστειότητες και, επιχειρηματικά, μια τρύπα στο νερό.
|
|
|
Post by LoGiSe on Jan 31, 2024 17:21:08 GMT 2
aplanosΦίλε, ο vulture capitalist και 10 ευρώ να πάρει, κέρδος το θεωρεί. Οπότε οι πωλήσεις που αναφέρεις, μια χαρά του πάνε. Συνεχίζει να πουλά όπως βλέπεις άλλωστε. Πουλά και φέρνει μόνο ελεύθερους. southern4Το σενάριο που το γήπεδο θα σου φέρνει έσοδα, στο δικό μου μυαλό δεν υπάρχει. Διότι αν το γήπεδο είναι κατασκευή Μπούση, αυτό που εσύ υπολογίζεις ως κέρδος, θα φεύγει ως ενοίκιο για τη χρήση του γηπέδου και των εγκαταστάσεων του. Όσο για τον Σλάβοφ, τι έχει που δεν το είχαν οι προηγούμενοι; Ακόμα και εκεί, απλά καλύπτει κενές θέσεις, χωρίς καμία άλλη πρόθεση να κάνει κάτι διαφορετικό.
|
|
|
Post by Snakakis on Jan 31, 2024 21:38:48 GMT 2
Σε όλα συμφωνούμε εκτός στο ότι οι υπόλοιποι κομπάρσοι έχουν άξιες διαφορές από εμάς. Κανένας Αστέρας και κανένας Ατρόμητος δε μας έχει ξεπεράσει. Ό,τι σπόρια παίρνει ο καθένας (ένας τελικός στα δεκαπέντε χρόνια ο ένας, ένα γιουρόπα λιγκ σε άλλα τόσα ο άλλος και ένα play off σε άλλα τόσα ο παράλλος) είναι απόρροια πυροτεχνήματος που στατιστικά θα παίρνει κι ο ανύπαρκτος. Απλώς στη θέση του ανύπαρκτου που θα καρπωθεί ένα από αυτά τα σπόρια, έτυχε τη μία να βρίσκεται ο Αστέρας, την άλλη ο Βόλος, την άλλη ο Ατρόμητος και την άλλη ο ΠΑΣ Γιάννινα. ΚΑΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ομάδα δεν τους κάνει αυτό. Ντα κι εμείς μωρέ δε βγήκαμε το ίδιο (μια φορά στα δεκαπέντε χρόνια χρόνια) Ευρώπη? Η' κάλλιστα δε θα ήμασταν στον τελικό πριν εννιά χρόνια για μία κεφαλιά (Νούνιεζ)? Τι θα πει αυτό? Ότι είμαστε σοβαρό κλαμπ και γίνεται καλή δουλειά? Ή το να ρίχνουμε 3-4-5 εκατομμύρια παραπάνω ΚΑΘΕ χρόνο για να κάνουμε τη μία φορά δύο (γιατί δε μιλάμε για τίποτα τρελό παραπάνω) αξίζει τον κόπο? Φίλοι μου, το ίδιο χάλι είμαστε ΟΛΟΙ οι κομπάρσοι. Κι αν υπάρχουν διαφορές είναι τόσο μικρές, που καταντάμε να συγκρίνουμε το μείον άπειρο με το μείον άπειρο για να βγάλουμε πόρισμα. Μου λέτε ότι "αν ο τάδε είχε τον κόσμο μας στο γήπεδο, θα έκανε παπάδες"! Ποιον κόσμο μας μωρέ? Επειδή οι άλλοι δηλαδή έχουν χίλια και δύο χιλιάδες εισιτήρια κι εμείς έχουμε τρεις ή τέσσερις χιλιάδες εισιτήρια? Μάγκες, αυτά μετράνε για έμενα, εσένα και τον Χάρη τον μπίλια! Επιχειρηματικά, ΣΙΓΑ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ! Άλλαξαν οι εποχές από την εποχή Γκέραρντ που λιβανίζουμε και τη σήμερον ημέραν δεν παίζουν μπάλα οι βαριές φανέλες, οι ιστορίες, τα καυτά πέταλα και τα κουραφέξαλα. Αν παλιά είχε σημασία μία φορά η μπίζνα, σήμερα έχει εκατόν είκοσι! Ειδικά η παράπλευρη μπίζνα! Τα ακίνητα, οι πραγματικές επενδύσεις! Άμα ο vulture capitalist ακούσει ότι "αν ο Αστέρας είχε τον κόσμο του ΟΦΗ θα έκανε πράματα και θάματα", θα γελάει δυο μέρες! Για να ξεχωρίσεις σήμερα από τον βούρκο των κομπάρσων είναι μόνο ΔΥΟ οι τρόποι: 1) Κάνεις τα 10 εκατομμύρια μπάτζετ σου, 15 (παράδειγμα τα νούμερα)! Σκιας. Όχι όμως μία χρονιά και την επομένη επιστρέφεις στον ισολογισμό, αλλά ΚΑΘΕ χρόνο! Ειδάλλως, την επόμενη χρονιά θα επιστρέφεις στην απλή παραμονή στην κατηγορία, που ανήκεις! 2) Κάνεις νέο γήπεδο, σύγχρονο προπονητικό, επενδύσεις πραγματικές. Εν ολίγοις, παράπλευρη μπίζνα, που τότε θα σου καθιστά να αξίζει να..."στηρίξεις την επένδυσή σου, φτιάχνοντας την πρώτη ομάδα". Βλέπετε να γίνεται κανένα από τα δύο? Το πρώτο ΔΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ. Είτε είσαι ο Μπούσης, είτε είσαι Σαουδάραβας, το να πετάς στα σκουπίδια τα ευρώ σου, χωρίς έστω να έχεις μια πιθανότητα να τα πάρεις πίσω με κάποιον τρόπο, είναι ανήκουστο! Μόνο εμείς δεν το χωνεύουμε! Το δεύτερο, με τον γκρικ γουέι αλά Μελισσανίδης, δηλαδή χάρισμα/παραχώρηση/δωρεά, μάλλον πως δεν του προχωράει του Μπούση και το βλέπει και ο ίδιος. Εναλλακτικοί τρόποι φυσικά και υπάρχουν, όμως απαιτούν ιδίον κεφάλαιο, έστω και ως ένα ποσοστό, το οποίο απορρίπτεται από τον vulture capitalist. Επομένως, η ομάδα ΔΕΝ έχει ελπίδα να ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ σε κάτι μεγαλύτερο. Ό,τι θετικό κάνει, θα είναι απόρροια τζόκερ και όχι οργάνωσης ή σχεδιασμού. Όλα τα υπόλοιπα που λέμε, για τον Σλάβοφ, για το να έρθει ο Ισέκα αντί του Ντίκο, για το αν ψωνίζουμε τραυματίες που είναι φθηνότεροι ή πληρώνουμε τη ρήτρα του Σεμέντο και τον κρατάμε, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία, είναι αστειότητες και, επιχειρηματικά, μια τρύπα στο νερό. Λάθος το πιάνεις. Σε όλα τα πρωταθλήματα 4-5 ομάδες κτυπάνε κορυφές γενικά και οι υπόλοιπες γεμίζουν το πρόγραμμα. Με ένα αλλά όμως. Παίζουν μπάλα και οι αντίστοιχοι big τους, φτύνουν αίμα να τους κερδίσουν, αφού σε γενικές γραμμές πάιζουν τίμια το παιχνίδι. Δεν είναι θέμα μπάτζετ η συμμετοχή σε ένα πρωτάθλημα για να παρουσιάζεται μια ομάδα με αξιοπρέπεια. Έτσι το βλέπω εγώ. Κύπελα, Ευρώπες κλπ κλπ αν έρθουν και όποτε έρθουν. Είδα πριν λίγο τον Ατρόμητο με τη βαζέλα και έκανα σύγκριση (ξανά) στις εμφανίσεις γενικά των δυο αυτών ομάδων. Θέμα διοίκησης είναι και τίποτα άλλο.
|
|
|
Post by southern4 on Feb 1, 2024 15:03:58 GMT 2
southern4 Το σενάριο που το γήπεδο θα σου φέρνει έσοδα, στο δικό μου μυαλό δεν υπάρχει. Διότι αν το γήπεδο είναι κατασκευή Μπούση, αυτό που εσύ υπολογίζεις ως κέρδος, θα φεύγει ως ενοίκιο για τη χρήση του γηπέδου και των εγκαταστάσεων του. Καθόλου δε διαφωνούμε. Όμως, μιλάμε για modern football. Και ο τρόπος αυτός, δυστυχώς, είναι μονόδρομος. Το να έρθει ένας μάγκας και μερακλής και να σου φτιάξει γήπεδο με ιδίον κεφάλαιο και να σου το αφήσει ιδιόκτητο όταν φύγει, είναι αιθεροβαμωνιά από τις λίγες! Η μεγέθυνση ενός κλαμπ είναι συνυφασμένη με την τσέπη του αφεντικού του. Όσο άσχημο κι αν ακούγεται, αυτό διέπει η σύγχρονη εποχή, ακόμα και στα μεγαλύτερα κλαμπ. Αλλά και σε αυτό το σενάριο, υπάρχει διαφυγή κι ας κοστίζει (για την ομάδα). Είτε μεταβιβάζεις στον επόμενο τα ακίνητα, είτε απομυζείς τα κέρδη από το ακίνητο (σου) επ'αορίστου, ακόμα και σε διάδοχη κατάσταση. Άδικο για εμάς που το σκεφτόμαστε λαϊκά, αλλά ικανό και αναγκαίο ως συνθήκη για τον...επενδυτή. Ντα τι νομίζουμε? Ότι η ΑΕΚ θα κλαίει όταν φύγει ο Μελισσανίδης? Δε θα βρει την άκρη? Ποιος νοιάζεται για το αν το δωράκι της Πολιτείας συνεχίσει να θρέφει τα παιδιά τού τίγρη ή έναν νέο ιδιοκτήτη που θα το "αγοράσει" από τον Μελισσανίδη? Η ΑΕΚ, όμως, εν τω μεταξύ, μεγαλώνει, δε μικραίνει! Οικονομικά, αγωνιστικά, επικοινωνιακά, εμπορικά, παντού. Άδικο, αλλά γεγονός.
|
|
|
Post by LoGiSe on Feb 1, 2024 15:23:41 GMT 2
southern4 Το σενάριο που το γήπεδο θα σου φέρνει έσοδα, στο δικό μου μυαλό δεν υπάρχει. Διότι αν το γήπεδο είναι κατασκευή Μπούση, αυτό που εσύ υπολογίζεις ως κέρδος, θα φεύγει ως ενοίκιο για τη χρήση του γηπέδου και των εγκαταστάσεων του. Καθόλου δε διαφωνούμε. Όμως, μιλάμε για modern football. Και ο τρόπος αυτός, δυστυχώς, είναι μονόδρομος. Το να έρθει ένας μάγκας και μερακλής και να σου φτιάξει γήπεδο με ιδίον κεφάλαιο και να σου το αφήσει ιδιόκτητο όταν φύγει, είναι αιθεροβαμωνιά από τις λίγες! Η μεγέθυνση ενός κλαμπ είναι συνυφασμένη με την τσέπη του αφεντικού του. Όσο άσχημο κι αν ακούγεται, αυτό διέπει η σύγχρονη εποχή, ακόμα και στα μεγαλύτερα κλαμπ. Αλλά και σε αυτό το σενάριο, υπάρχει διαφυγή κι ας κοστίζει (για την ομάδα). Είτε μεταβιβάζεις στον επόμενο τα ακίνητα, είτε απομυζείς τα κέρδη από το ακίνητο (σου) επ'αορίστου, ακόμα και σε διάδοχη κατάσταση. Άδικο για εμάς που το σκεφτόμαστε λαϊκά, αλλά ικανό και αναγκαίο ως συνθήκη για τον...επενδυτή. Ντα τι νομίζουμε? Ότι η ΑΕΚ θα κλαίει όταν φύγει ο Μελισσανίδης? Δε θα βρει την άκρη? Ποιος νοιάζεται για το αν το δωράκι της Πολιτείας συνεχίσει να θρέφει τα παιδιά τού τίγρη ή έναν νέο ιδιοκτήτη που θα το "αγοράσει" από τον Μελισσανίδη? Η ΑΕΚ, όμως, εν τω μεταξύ, μεγαλώνει, δε μικραίνει! Οικονομικά, αγωνιστικά, επικοινωνιακά, εμπορικά, παντού. Άδικο, αλλά γεγονός. Διαφωνούμε. Θα σου πω γιατί. Γιατί εγώ ΔΕΝ βλέπω το σενάριο που φτιάχνει ο Μπούσης ένα γήπεδο και μου το χαρίζει ως το "εναλλακτικό", για να πρέπει να αποδεχθώ το σενάριο που μου φτιάχνει ένα γήπεδο για να τα κονομήσει χοντρά και εγώ απλά του τα σκάω. Οπότε ναι, διαφωνούμε. Το δικό μου σενάριο λέει άλλα. Παραχωρείς το ιδιόκτητο με ένα διακανονισμό με την περιφέρεια/κράτος, εισπράττεις τα αντίτιμα/αντισταθμιστικά. πιθανότατα λαμβάνεις ως ΠΑΕ ένα χώρο που δεν έχει αξιοποιηθεί για να επενδύσεις στην αξιοποίηση του αν είσαι μάγκας και κάνεις καλή συμφωνία με μια ολοκληρωμένη πρόταση και αν χρειαστεί παίρνεις ένα δάνειο ΩΣ ΠΑΕ. Ενημερώνεις τον κόσμο πως όσο τρέχει η αποπληρωμή του δανείου, η ομάδα θα βρίσκεται σε χαμηλές πτήσεις και πως εγκυμονεί και ο κίνδυνος να υποβιβαστεί και ξεκινάς το εγχείρημα, ΑΝ δεν υπάρξουν σοβαρές αντιδράσεις από τους χάφτες που θέλουν Superleague με κάθε τίμημα. Έτσι καταλήγεις μετά από 5-10 χρόνια να έχεις εξοφλημένο και ιδιόκτητο γήπεδο και αρχίζεις την αντεπίθεση. Δεν διαφωνούμε λοιπόν;
|
|
|
Post by southern4 on Feb 1, 2024 15:34:58 GMT 2
Λάθος το πιάνεις. Σε όλα τα πρωταθλήματα 4-5 ομάδες κτυπάνε κορυφές γενικά και οι υπόλοιπες γεμίζουν το πρόγραμμα. Με ένα αλλά όμως. Παίζουν μπάλα και οι αντίστοιχοι big τους, φτύνουν αίμα να τους κερδίσουν, αφού σε γενικές γραμμές πάιζουν τίμια το παιχνίδι. Δεν είναι θέμα μπάτζετ η συμμετοχή σε ένα πρωτάθλημα για να παρουσιάζεται μια ομάδα με αξιοπρέπεια. Έτσι το βλέπω εγώ. Κύπελα, Ευρώπες κλπ κλπ αν έρθουν και όποτε έρθουν. Είδα πριν λίγο τον Ατρόμητο με τη βαζέλα και έκανα σύγκριση (ξανά) στις εμφανίσεις γενικά των δυο αυτών ομάδων. Θέμα διοίκησης είναι και τίποτα άλλο. Snakaki μου, νομίζω ότι εσύ το πιάνεις λάθος. Και το πιάνεις όπως ο τυφλωμένος οπαδός που νομίζει ότι η ομάδα του αξίζει περισσότερα από αυτά που φτάνει το χέρι της. Πάμε να το δούμε. Για να βγάλεις το συμπέρασμα των κομπάρσων σε άλλα κράτη, συγκρίνεις με άλλες, σοβαρές δυνάμεις, χώρες. Πράγματι, αυτό συμβαίνει σε Αγγλία, Ολλανδία, Ισπανία, Γερμανία, κτλ. Έχεις πάει να δεις τι γίνεται σε Τσεχία, Αυστρία, Βέλγιο, ή ακόμα και Αίγυπτο, Κονγκό ή Μάλτα? Τα ίδια σκατά με εμάς: 1-2-3-4 ομάδες φραγκάτες συγκεντρώνουν όλο το κομμάτι της πίτας και μετά το χάος. Κυριολεκτικά! Γιατί? Μα γιατί έχουν μείνει πίσω στην εποχή της ΜΠΙΖΝΑΣ! Και οι μεσαίοι σύλλογοι που επικαλείσαι ξέρεις γιατί παίζουν "μπάλα που τη χαίρεσαι"? Μα γιατί έχουν αναπτυχθεί, έχουν γηπεδάρα, διαρκείας, χορηγιάρες που πληρώνουν παραπάνω επειδή τα διαρκείας είναι πολλά, μπυραρίες ΜΕΣΑ στο γήπεδο, μπουτικάρες και μαγαζάρες κάτω από τις κερκίδες, κτλ κτλ! Έχεις δει καμία ομάδα με κοτέτσι γήπεδο, με απαρχαιωμένο προπονητικό, με ανύπαρκτες ακαδημίες, με μηδενική περιουσία και παράπλευρη μπίζνα, να "παίζει μπάλα που χαίρεσαι να τη βλέπεις"? Για πες μου, λοιπόν, ποια είναι αυτά τα πρωταθλήματα να χαρώ κι εγώ τις φουκαριάρικες ομάδες!! Μετά μου λες για τον Ατρόμητο ότι έπαιξε καλύτερα. Μα στον πρώτο γύρο ήταν προτελευταίος και ακούγονταν οι αστειότητες ότι θα πέσει κιόλας! Εμείς τότε ήμασταν πολύ ψηλά ακόμα. Τι, ήμασταν εμείς καλοί και ο Ατρόμητος ο ντροπιαστικός φουκαριάρης? Μα, snakaki μου, αυτός είναι η έννοια του κομπάρσου!!! Τη μια θα είναι αξιόλογος ο Βόλος, την άλλη αξιόλογος ο Ατρόμητος, την άλλη ο ΠΑΣ Γιάννενα... Ντα κι εμείς μωρέ την πρώτη χρονιά του Σίμου δεν πετούσαμε τριάρες και τεσσάρες για ένα τρίμηνο και βγήκαμε και πλέι οφ στο τέλος? Μήπως ήμασταν καλοί και είχαμε σοβαρό σχεδιασμό? Παπ@ρια μέντολες! Παπ@ρια κι ο Ατρόμητός σου! ΟΛΟΙ οι κομπάρσοι θα κάνουν μια χρονιά πυροτέχνημα και τις υπόλοιπες εννιά θα βολοδέρνουν στον βούρκο! ΚΑΜΙΑ διαφορά δεν έχουμε με τους άλλους! Και τι πυροτέχνημα, ε? Έκτη θέση!!!! Όχι κάτι αξιόλογο! Απλά μια έκτη θέση! Ε, ας γελάσω. Με τον Ατρομητάκο, με τον Γιαννενάκο και με τον ΟΦΑΚΟ, που νομίζουν ότι τους αξίζει κάτι καλύτερο από αυτό που είναι και το απαιτούν εδώ και τώρα! Αν και αυτά δε σε έπεισαν, βάλε να δεις όλο το ματς του Ατρομήτου με την Κηφισιά! Θα πονέσουν τα μάτια σου και δε θα τον ζηλεύεις πια! Ο Μπούσης είναι λίγος, όχι απλά λίγος, αλλά λιγότατος! Όμως, το δείχνει από την πρώτη χρονιά. Όχι φέτος που ξανα-πονάνε τα μάτια μας με τον Παναιτωλικό! Από την πρώτη στιγμή, με κάθε του κίνηση! Έχουμε αναρωτηθεί, όμως, μήπως ένας τόσο λίγος αντιστοιχεί στη ΛΙΓΗ αφεντιά μας?
|
|
|
Post by southern4 on Feb 1, 2024 15:48:56 GMT 2
Διαφωνούμε. Θα σου πω γιατί. Γιατί εγώ ΔΕΝ βλέπω το σενάριο που φτιάχνει ο Μπούσης ένα γήπεδο και μου το χαρίζει ως το "εναλλακτικό", για να πρέπει να αποδεχθώ το σενάριο που μου φτιάχνει ένα γήπεδο για να τα κονομήσει χοντρά και εγώ απλά του τα σκάω. Οπότε ναι, διαφωνούμε. Το δικό μου σενάριο λέει άλλα. Παραχωρείς το ιδιόκτητο με ένα διακανονισμό με την περιφέρεια/κράτος, εισπράττεις τα αντίτιμα/αντισταθμιστικά. πιθανότατα λαμβάνεις ως ΠΑΕ ένα χώρο που δεν έχει αξιοποιηθεί για να επενδύσεις στην αξιοποίηση του αν είσαι μάγκας και κάνεις καλή συμφωνία με μια ολοκληρωμένη πρόταση και αν χρειαστεί παίρνεις ένα δάνειο ΩΣ ΠΑΕ. Ενημερώνεις τον κόσμο πως όσο τρέχει η αποπληρωμή του δανείου, η ομάδα θα βρίσκεται σε χαμηλές πτήσεις και πως εγκυμονεί και ο κίνδυνος να υποβιβαστεί και ξεκινάς το εγχείρημα, ΑΝ δεν υπάρξουν σοβαρές αντιδράσεις από τους χάφτες που θέλουν Superleague με κάθε τίμημα. Έτσι καταλήγεις μετά από 5-10 χρόνια να έχεις εξοφλημένο και ιδιόκτητο γήπεδο και αρχίζεις την αντεπίθεση. Δεν διαφωνούμε λοιπόν; Ναι, διαφωνούμε τότε. Δεν το κατάλαβα ότι υποστήριζες αυτό το σενάριο. Προσωπικά, δε νομίζω ότι μία τράπεζα θα έδινε απλόχερα τόσο μεγάλο δάνειο. Ειδάλλως, όλοι θα έκαναν τεράστιες επενδύσεις, με αρχικό κεφάλαιο της τράπεζας. Δεν πιστεύω ότι η έγκρισή του είναι κάτι τόσο απλό. Μία τράπεζα θα δανειοδοτήσει την ΠΑΕ με κριτήρια (αντίστοιχα αναλογικά) που θα αδειοδοτήσει και εμένα ή εσένα. Θα ζητήσει από την ποδοσφαιρική εταιρεία εγγυήσεις. Ποιές θα είναι αυτές? Μια τεχνικοοικονομική μελέτη που θα καταλήγει σε έτη απόσβεσης 20 εκατομμυρίων? Θα βάλει τα γέλια η τράπεζα. Ή μήπως ενέχυρα την ακίνητη περιουσία (που είναι και του ερασιτέχνη, αλλά ας υποθέσουμε ότι συνυπογράφει)? Πάλι θα βάλει τα γέλια η τράπεζα. Δε νομίζω να εννοείς βέβαια ότι θα έμπαινε εγγυητής ο Μπούσης και η ιδίαν περιουσία του? Αυτό ναι, αλλά εκεί βάζω εγώ τα γέλια. Αντίστοιχα με αυτό, πάντως, θα υπήρχε εναλλακτική. Τον ρόλο της τράπεζας να έπαιρνε μία μεγάλη κατασκευαστική. "Καλησπέρα, Ιντρακάτ μου, θα κάνω αυτό κι αυτό. Παίρνεις την κατασκευή και πληρώνεσαι με το 50% των κερδών για 10 χρόνια?". Μη σου πω όχι απλά 50%, αλλά 80%! και όχι για 10 χρόνια, αλλά 15! Ντα ήδη μωρέ έχουμε διανύσει τα 6! Τρόποι υπάρχουν. ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ. Ούτε αυτό. Και ξέρεις γιατί? Μα απλούστατα γιατί αυτό τον κάνει είτε να πρέπει να βάλει ένα μέρος ιδίου κεφαλαίου ή να δεχτεί να μην παίρνει τα κέρδη για μεγάλο χρονικό διάστημα! Γιατί ο Μπούσης ΔΕΝ είναι επενδυτής! Είναι διαχειριστής! Διότι θέλει και μηδέν ευρώ να βάλει αρχικώς και 100-0 τα κέρδη από το επόμενο πρωί κιόλας όλα δικά του! Επομένως, συμφωνούμε τουλάχιστον ότι τίποτε δεν πρόκειται να γίνει.
|
|
|
Post by LoGiSe on Feb 1, 2024 16:41:09 GMT 2
Πάμε να το δούμε. Για να βγάλεις το συμπέρασμα των κομπάρσων σε άλλα κράτη, συγκρίνεις με άλλες, σοβαρές δυνάμεις, χώρες. Πράγματι, αυτό συμβαίνει σε Αγγλία, Ολλανδία, Ισπανία, Γερμανία, κτλ. Έχεις πάει να δεις τι γίνεται σε Τσεχία, Αυστρία, Βέλγιο, ή ακόμα και Αίγυπτο, Κονγκό ή Μάλτα? Τα ίδια σκατά με εμάς: 1-2-3-4 ομάδες φραγκάτες συγκεντρώνουν όλο το κομμάτι της πίτας και μετά το χάος. Κυριολεκτικά! Γιατί? Μα γιατί έχουν μείνει πίσω στην εποχή της ΜΠΙΖΝΑΣ! Και οι μεσαίοι σύλλογοι που επικαλείσαι ξέρεις γιατί παίζουν "μπάλα που τη χαίρεσαι"? Μα γιατί έχουν αναπτυχθεί, έχουν γηπεδάρα, διαρκείας, χορηγιάρες που πληρώνουν παραπάνω επειδή τα διαρκείας είναι πολλά, μπυραρίες ΜΕΣΑ στο γήπεδο, μπουτικάρες και μαγαζάρες κάτω από τις κερκίδες, κτλ κτλ! Έχεις δει καμία ομάδα με κοτέτσι γήπεδο, με απαρχαιωμένο προπονητικό, με ανύπαρκτες ακαδημίες, με μηδενική περιουσία και παράπλευρη μπίζνα, να "παίζει μπάλα που χαίρεσαι να τη βλέπεις"? Για πες μου, λοιπόν, ποια είναι αυτά τα πρωταθλήματα να χαρώ κι εγώ τις φουκαριάρικες ομάδες!! Δεν είναι έτσι όπως τα λέτε και οι 2, σύμφωνα με αυτά που εγώ βλέπω και καταλαβαίνω. Στη Βρετανία κυρίως, στη Γερμανία και στην Ισπανία, η μπίζνα είναι το ΚΥΡΙΑΡΧΟ συστατικό. Οι ομάδες είναι ΠΟΛΥ οργανωμένες σε ΟΛΑ τα επίπεδα. Έχουν ΟΛΑ αυτά που χρειάζεται για να κάνουν πρωταθλητισμό, με γηπεδάρες, διαρκείας, χορηγιάρες, τηλεοπτικά, μπουτικάρες. Δεν έχουν κοτέτσια, έχουν επί το πλείστον καινούρια γήπεδα και προπονητικά, ισχυρές ακαδημίες. Είναι ουσιαστικά αυτόνομες. Επίσης σημαντικό, έχουν ποδοσφαιρική τεχνογνωσία που τους επιτρέπει την παραγωγή, που προσδίδει έξτρα έσοδα δεκάδων εκατομμυρίων. Δεν έχουν όμως όλες πολυεθνικές και Άραβες. Οι πολυεθνικές και οι Άραβες εμφανίστηκαν στο ποδόσφαιρο για να...καταπολεμήσουν την...ισοτιμία που υπήρχε, ειδικά στην πιο οργανωμένη ίσως λίγκα στον κόσμο, αυτή της Βρετανίας. Και έτσι άρχισαν οι εσωτερικές μετακινήσεις στις πολλές ομάδες των Αράβων, το ξέπλυμα και η μεταφορά χρημάτων από την Ασία στην εκτός Ε.Ε. Βρετανία μέσω του ποδοσφαίρου και η διέξοδος των Αράβων γενικότερα στην Ευρώπη, χωρίς ακόμα κανείς να τους "ανακρίνει" για τις επενδύσεις τους. Γι' αυτό υπερ-ισχυροποιήθηκαν διάφορες ομάδες, με αποτέλεσμα να μπαίνουν όλο και περισσότεροι μεγάλοι παίκτες στο ποδόσφαιρο της Βρετανίας, ακριβώς για να μικρύνει η απόσταση. Οι ομάδες είναι ΠΑΡΑ πολυ ανταγωνιστικές, ακόμα και αυτές που δεν έχουν σχέση με πολυεθνικές και Άραβες, εν ολίγοις δεν υπάρχουν κομπάρσοι, απλά μικρές και μεγάλες επενδύσεις. Στη Βρετανία, το χρήμα ρέει σε ΟΛΕΣ τις ομάδες, γι' αυτό συχνά σπάει το κατεστημένο από ομάδες που πολλές φορές δεν το περιμένει κανείς. Η χειρότερη ομάδα της Championship, παίζει στα ίσια τους δικούς μας μεγάλους. Στη Βρετανία οι ισχυρές ομάδες έχουν πίσω τους πολυεθνικές. Οι περισσότερες ομάδες έχουν ισχυρό οικονομικό υπόβαθρο, μόνο από τα τηλεοπτικά. Δείτε ας πούμε τι χρήμα έριξε ο Μαρινάκης και τον κυνηγάνε τώρα. Οι ομάδες που εσείς ονομάζετε κομπάρσους, δεν είναι κομπάρσοι. Έχουν την πρέπουσα οικονομική διαχείριση γιατί ακριβώς δεν έχουν πολυεθνικές και Άραβες πίσω τους. Μια φορά στα 5 χρόνια, κάνουν πορεία. Η πορεία γίνεται με το χρήμα που περισσεύει από την παραπάνω οικονομική διαχείριση. Συνήθως αυτή η πορεία αποδίδει περισσότερο χρήμα, ταρζανιές όμως σαν την Φόρεστ του Μαρινάκη δεν κάνουν. Γενικώς την Premier League την χαρακτηρίζει η απουσία οικονομικής ταρζανιάς. Παρόμοιο το κλίμα στη Γερμανία και στην Ισπανία. Η Πορτογαλία έχει επίσης κάνει τεράστιο ταμείο με την παραγωγή παικτών, ακόμα και από μικρομεσαίες ομάδες. Η Ολλανδία είναι μια σχολή από μόνη της στο στήσιμο ομάδων από το μηδέν. Παραγωγή, ποδοσφαιρική πορεία, πώληση και ξανά μανά από την αρχή. Συμφωνώ πως το ΚΑΝΟΝΙΚΟ ποδόσφαιρο δεν είναι το μπάτζετ. Το κανονικό ποδόσφαιρο είναι να δημιουργήσεις τις προϋποθέσεις για να φτάσεις στο σημείο να έχεις ένα αυτόνομο και παραγωγικό ποδοσφαιρικό τμήμα, το οποίο θα έχει τη δυνατότητα να συντηρείται, να μην έχει...ανησυχίες τύπου Μπούση και ταυτόχρονα να είναι εξόχως ανταγωνιστικό, ακόμα και σε διεθνές επίπεδο. Ο Άγιαξ για παράδειγμα, έχει βάλει ΠΟΛΛΕΣ φορές από κάτω του 10πλάσια μπάτζετ, χωρίς ποτέ να αποκλίνει από το πλάνο του. Όταν λέω από κάτω του, εννοώ στο επίπεδο του ΤσουΛου. Κατόπιν ξεπουλά και ξαναστήνει. Οι προϋποθέσεις δημιουργούνται με 3 τρόπους. Αν έχεις εκατομμύρια κόσμο πίσω σου και είσαι σε μια από τις καλύτερες λίγκες του κόσμου, πολυεθνικές ή Άραβες θα ενδιαφερθούν εξ' ορισμού. Αν δεν έχεις τα παραπάνω και δεν θες η ομάδα να...σουλατσάρει, προϋποθέσεις δημιουργούνται με ολιστικές μελέτες και ΚΑΜΙΑ απόκλιση μέχρι την επιτυχημένη πραγματοποίηση του πλάνου που παρουσιάστηκε. Ούτε για αγωνιστικούς λόγους, ούτε για εντυπωσιασμό. Εδώ μπορεί να προκύψει το μαγαζάκι που στήνεις να μην είναι δικό σου. Αν δεν έχεις ούτε εκατομμύρια πίσω σου και δεν είσαι ικανός να οργανώσεις κάτι και να το εκτελέσεις στο απόλυτο, τότε ο 3ος τρόπος είναι σχετικά εύκολος αλλά συμπεριλαμβάνει το συστατικό του πόνου. Ενημερώνεις για τις προθέσεις σου, η ομάδα βαίνει στην κατάσταση που είναι λίγο-πολύ τώρα με τον Μπούση. Καμία μεταγραφή, μόνο ελεύθεροι και κάποιες μικρές πωλήσεις. Στήνεις σιγά-σιγά με δάνειο το μαγαζάκι, να πέσεις κατηγορία είναι μέσα στα πιθανά σενάρια (γι' αυτό και ο πόνος) και προχωράς με τον ορίζοντα που έχεις θέσει για να επιστρέψεις με ιδιόκτητο μαγαζάκι. Εύκολος μεν, χρειάζεται όμως κάποιους ΤΙΜΙΟΥΣ ανθρώπους που θα ενεργούν για την ομάδα και θα ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ από τον κόσμο της. Συνεχίστε τη συζήτηση.
|
|
|
Post by LoGiSe on Feb 1, 2024 16:44:21 GMT 2
Διαφωνούμε. Θα σου πω γιατί. Γιατί εγώ ΔΕΝ βλέπω το σενάριο που φτιάχνει ο Μπούσης ένα γήπεδο και μου το χαρίζει ως το "εναλλακτικό", για να πρέπει να αποδεχθώ το σενάριο που μου φτιάχνει ένα γήπεδο για να τα κονομήσει χοντρά και εγώ απλά του τα σκάω. Οπότε ναι, διαφωνούμε. Το δικό μου σενάριο λέει άλλα. Παραχωρείς το ιδιόκτητο με ένα διακανονισμό με την περιφέρεια/κράτος, εισπράττεις τα αντίτιμα/αντισταθμιστικά. πιθανότατα λαμβάνεις ως ΠΑΕ ένα χώρο που δεν έχει αξιοποιηθεί για να επενδύσεις στην αξιοποίηση του αν είσαι μάγκας και κάνεις καλή συμφωνία με μια ολοκληρωμένη πρόταση και αν χρειαστεί παίρνεις ένα δάνειο ΩΣ ΠΑΕ. Ενημερώνεις τον κόσμο πως όσο τρέχει η αποπληρωμή του δανείου, η ομάδα θα βρίσκεται σε χαμηλές πτήσεις και πως εγκυμονεί και ο κίνδυνος να υποβιβαστεί και ξεκινάς το εγχείρημα, ΑΝ δεν υπάρξουν σοβαρές αντιδράσεις από τους χάφτες που θέλουν Superleague με κάθε τίμημα. Έτσι καταλήγεις μετά από 5-10 χρόνια να έχεις εξοφλημένο και ιδιόκτητο γήπεδο και αρχίζεις την αντεπίθεση. Δεν διαφωνούμε λοιπόν; Ναι, διαφωνούμε τότε. Δεν το κατάλαβα ότι υποστήριζες αυτό το σενάριο. Προσωπικά, δε νομίζω ότι μία τράπεζα θα έδινε απλόχερα τόσο μεγάλο δάνειο. Ειδάλλως, όλοι θα έκαναν τεράστιες επενδύσεις, με αρχικό κεφάλαιο της τράπεζας. Δεν πιστεύω ότι η έγκρισή του είναι κάτι τόσο απλό. Μία τράπεζα θα δανειοδοτήσει την ΠΑΕ με κριτήρια (αντίστοιχα αναλογικά) που θα αδειοδοτήσει και εμένα ή εσένα. Θα ζητήσει από την ποδοσφαιρική εταιρεία εγγυήσεις. Ποιές θα είναι αυτές? Μια τεχνικοοικονομική μελέτη που θα καταλήγει σε έτη απόσβεσης 20 εκατομμυρίων? Θα βάλει τα γέλια η τράπεζα. Ή μήπως ενέχυρα την ακίνητη περιουσία (που είναι και του ερασιτέχνη, αλλά ας υποθέσουμε ότι συνυπογράφει)? Πάλι θα βάλει τα γέλια η τράπεζα. Δε νομίζω να εννοείς βέβαια ότι θα έμπαινε εγγυητής ο Μπούσης και η ιδίαν περιουσία του? Αυτό ναι, αλλά εκεί βάζω εγώ τα γέλια. Αντίστοιχα με αυτό, πάντως, θα υπήρχε εναλλακτική. Τον ρόλο της τράπεζας να έπαιρνε μία μεγάλη κατασκευαστική. "Καλησπέρα, Ιντρακάτ μου, θα κάνω αυτό κι αυτό. Παίρνεις την κατασκευή και πληρώνεσαι με το 50% των κερδών για 10 χρόνια?". Μη σου πω όχι απλά 50%, αλλά 80%! και όχι για 10 χρόνια, αλλά 15! Ντα ήδη μωρέ έχουμε διανύσει τα 6! Τρόποι υπάρχουν. ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ. Ούτε αυτό. Και ξέρεις γιατί? Μα απλούστατα γιατί αυτό τον κάνει είτε να πρέπει να βάλει ένα μέρος ιδίου κεφαλαίου ή να δεχτεί να μην παίρνει τα κέρδη για μεγάλο χρονικό διάστημα! Γιατί ο Μπούσης ΔΕΝ είναι επενδυτής! Είναι διαχειριστής! Διότι θέλει και μηδέν ευρώ να βάλει αρχικώς και 100-0 τα κέρδη από το επόμενο πρωί κιόλας όλα δικά του! Επομένως, συμφωνούμε τουλάχιστον ότι τίποτε δεν πρόκειται να γίνει. Δεν γνωρίζω σε τι κόστος θα φτάνει ένα τέτοιο σχέδιο. Θα ήθελα να δω μια μελέτη για να δω για τι ποσά μιλάμε, πριν το αποκλεισω. Γίνεται όμως και με τις κατασκευαστικές που λες. Δεν συμφωνώ πως σε αυτό το σενάριο είναι απαραίτητο να βάλει ο κάθε Μπούσης μέρος του κεφαλαίου.
|
|
|
Post by southern4 on Feb 1, 2024 17:26:34 GMT 2
LoGiSe, για το πρώτο μήνυμα (δεν το κάνω quote διότι είναι τεράστιο), έχω να πω ότι πάλι δε διήκρινα πού διαφωνούμε. Απλώς, δε μιλάμε για τις ίδιες ομάδες. Αυτές που μιλάω εγώ, που έχουν γήπεδα κοτέτσια, που δεν επενδύουν πουθενά και ποτέ και που δε διαθέτουν ακίνητα (δηλαδή να ακολουθούν την εξέλιξη της εποχής), δεν παίζουν και καλή μπάλα. Αυτές που το κάνουν έχουν από πίσω τους την εξέλιξη αυτή. Αυτή η εξέλιξη, ως οργανισμός, είναι συνυφασμένη με τη μπίζνα. Όπως σωστά λες, ακόμα και με τη μικρή μπίζνα, την επαρχιακή και όχι την αράβικη. Ακόμα κι αν τοπικοί επιχειρηματίες τρέχουν ένα μοντέλο εσόδων, που προκύπτει από ένα πολύ μεγαλύτερο κύκλο από την απλή αγωνία της αύξησης του μπάτζετ ή της πώλησης των κομματιών ενός ρόστερ. Ο ΟΦΗ, όπως και όλη η Ελλάδα πλην των 4-5, δεν τα έχει, άρα δε θα φτιάξει ποτέ ΤΙΠΟΤΑ, ακόμα και καλή διαχείριση να κάνει.
|
|
|
Post by southern4 on Feb 1, 2024 17:35:54 GMT 2
Για το δεύτερο, φυσικά και δεν είναι απαραίτητο να βάλει ο Μπούσης μέρος του κεφαλαίου. Έτσι όμως, προκύπτει το δεύτερο που έγραψα και είναι ότι, σε αυτήν την περίπτωση, δε θα έχει το 100% κέρδος από το επόμενο πρωί στην τσέπη του. Από αυτά τα δύο, ο Μπούσης δείχνει ότι θέλει και τα δύο. Και να μη χρειαστεί να βάλει ένα ευρώ και το κέρδος να είναι όλο δικό του από την επομένη. Αυτό όμως είναι το δυσκολότερο. Ειδάλλως, γιατί να μην είχε κάνει κάτι έξι χρόνια τώρα? Δεν είχε λόγο να κωλυσιεργεί.
|
|