|
Post by LoGiSe on Dec 8, 2023 9:22:20 GMT 2
Εξυπακούεται ότι δεν έφυγαν επειδή το θέλαμε εμείς ή λόγω αντιδράσεων. Οι αντιδράσεις όμως, είτε ήταν από τη μειοψηφία είτε από την πλειοψηφία, ήταν ό,τι πιο λαμπρό έχει να επιδείξει το οπαδικό μας κίνημα. Είναι ένα παράσημο που σπάνια βρίσκεις να παραμένει ανεξίτηλο. Πάντως, έχουν αλλάξει οι εποχές και μάλιστα πολύ. Τη σήμερον ημέραν δεν αρκεί να πιστέψεις μια...επτάδα πραγμάτων για να γίνει, είναι η δική μου γνώμη. Χρειάζονται κι άλλα πράγματα. Με πρωταρχικό και όχι μόνο φυσικά, τα φράγκα. Φανέλες, ιστορίες, καυτές έδρες, κτλ, είναι απλά αλατοπιπεράκια, τίποτε παραπάνω. Δυστυχώς. Και αυτόματα σχεδόν, δημιουργείται η εξής ερώτηση για τη μειοψηφία. Το παράσημο το αξίζει όλη η μειοψηφία, ακόμα και αν λοξοδρόμησε σε τέτοιο βαθμό που ουσιαστικά περπατά στον ίδιο δρόμο που ήθελε να αλλάξει, ή το αξίζουν λίγοι και καλοί που κρατάνε αυτή τη σημαία του κινήματος ακλόνητη στη θέση της και δεν υποκύπτουν σε όλα αυτά που έχουν υποκύψει οι πρώτοι; Ένα δεύτερο που θα ήθελα εγώ προσωπικά απάντηση. Αν οι Βαρδινογιάννηδες ήθελαν έτσι κι αλλιώς να αποχωρήσουν από το ποδόσφαιρο, τότε ποιους ακριβώς διώξαμε; Αφού θα έφευγαν έτσι κι αλλιώς! Θέλω να πω, πέρα από την τίμια και καθαρή στάση όλων όσων πολέμησαν το μικρόβιο του Βαρδινογιαννισμού στον ΟΦΗ, απέναντι σε σημεία και τέρατα και πολλές φορές με προσωπικό κόστος, υπάρχει κάτι άλλο πέρα από τη στάση τους αυτή, με δεδομένο πως οι Βαρδινογιάννηδες θα αποχωρούσαν έτσι κι αλλιώς;
|
|
|
Post by southern4 on Dec 8, 2023 14:55:44 GMT 2
1) Το παράσημο το αξίζει όλη η μειοψηφία ή το αξίζουν λίγοι και καλοί; 2) Αν οι Βαρδινογιάννηδες ήθελαν έτσι κι αλλιώς να αποχωρήσουν από το ποδόσφαιρο, τότε ποιους ακριβώς διώξαμε; Αφού θα έφευγαν έτσι κι αλλιώς! 1) Δε νομίζω ότι είναι εφικτό να ξεχωρίζεται ο λαός εύκολα. Για παράδειγμα, δε γίνεται να λέμε μπράβο στους...μισούς που ξεσηκώθηκαν. Όλοι τα καπελωνόμαστε όλα. Η ιστορία έδειξε ότι στον ΟΦΗ ξεσηκώθηκαν κατά του Βαρδινογιάννη. Τελεία. Μικρή σημασία έχει αν ήταν 30 ή 40 ή 60 ή 70 τοις εκατό. Δυστυχώς, το ίδιο ισχύει και και με τα αρνητικά ("οι οπαδοί του ΟΦΗ είναι εθνικιστές"). 2) Αντίστοιχα. Δεν έχει τόση σημασία. Μάλλον, δε διώξαμε κανέναν. Αλλά βγήκαμε στους δρόμους ενάντια σε ένα κατεστημένο που καταπατούσε την αξιοπρέπειά μας, την οποία δεν ανταλλάζαμε με καλές πορείες. Αυτό που είναι και το παράσημο. Και ας το καπηλεύονται και κάποιοι που δεν τους αξίζει.
|
|
|
Post by LoGiSe on Dec 8, 2023 15:16:13 GMT 2
1) Το παράσημο το αξίζει όλη η μειοψηφία ή το αξίζουν λίγοι και καλοί; 2) Αν οι Βαρδινογιάννηδες ήθελαν έτσι κι αλλιώς να αποχωρήσουν από το ποδόσφαιρο, τότε ποιους ακριβώς διώξαμε; Αφού θα έφευγαν έτσι κι αλλιώς! 1) Δε νομίζω ότι είναι εφικτό να ξεχωρίζεται ο λαός εύκολα. Για παράδειγμα, δε γίνεται να λέμε μπράβο στους...μισούς που ξεσηκώθηκαν. Όλοι τα καπελωνόμαστε όλα. Η ιστορία έδειξε ότι στον ΟΦΗ ξεσηκώθηκαν κατά του Βαρδινογιάννη. Τελεία. Μικρή σημασία έχει αν ήταν 30 ή 40 ή 60 ή 70 τοις εκατό. Δυστυχώς, το ίδιο ισχύει και και με τα αρνητικά ("οι οπαδοί του ΟΦΗ είναι εθνικιστές"). 2) Αντίστοιχα. Δεν έχει τόση σημασία. Μάλλον, δε διώξαμε κανέναν. Αλλά βγήκαμε στους δρόμους ενάντια σε ένα κατεστημένο που καταπατούσε την αξιοπρέπειά μας, την οποία δεν ανταλλάζαμε με καλές πορείες. Αυτό που είναι και το παράσημο. Και ας το καπηλεύονται και κάποιοι που δεν τους αξίζει. To 1 δεν απαντήθηκε γιατί ίσως ήταν κακώς διατυπωμένο. Αυτό που γράφω αφορά το σύνολο της μειοψηφίας. Όχι το ποιοι ξεσηκώθηκαν και ποιοι όχι, αυτό αφορά την μειοψηφία και την πλειοψηφία. Το ερώτημα μου όμως αφορά μόνο τη μειοψηφία. Το παράσημο της μειοψηφίας, αξίζει ακόμα και σε αυτούς που τελικά διαχωρίστηκαν και επέλεξαν να υποστηρίζουν αυτό που πολεμούσαν ή αφορά μόνο όσους παραμένουν σταθερά στις απόψεις τους ; Γιατί εδώ έχουμε δεδομένα, κάποιοι για δικούς τους λόγους οι οποίοι είναι πολλές φορές συμφεροντολογικοί, βρέθηκαν απέναντι στους συναγωνιστές τους και παρέα με τους επίδοξους εξουσιαστές τους. Αξίζουν αυτό το παράσημο, όταν στην ουσία πούλησαν τα πιστεύω τους για ευκαιριακές εξυπηρετήσεις, οι οποίες τις περισσότερες των περιπτώσεων γνώριζαν πως θα κάνουν τελικά κακό αντί καλό;
|
|
|
Post by Snakakis on Dec 8, 2023 16:46:14 GMT 2
Για κάποιους ο στόχος επετεύχθη (ανεξαρτησία γαρ) και για άλλους όχι (ψάχνουν το κάτι παραπάνω). Ή αλλιώς (πολύ χοντρό βέβαια) σημερινοί "σύμμαχοι", αυριανοί "αντίπαλοι". Νορμάλ καταστάσεις νομίζω. Δεν βγαίνει άκρη αν αρχίσουμε να σκαλίζουμε τα πως, τα τι και τα γιατί.
Πάντως στο ξεκίνημα του ξεσηκωμού κανείς μας δεν ήξερε τις προθέσεις της φαμίλιας. Έγιναν περίπου γνωστές επί των ημερών της προεδρίας του Ανωγιανού, σε μια συνάντηση με τον Καπετάνιο (μετά από το κράξιμο του), στο σύνδεσμο του Βαζέλα πίσω από την 4.
|
|
|
Post by southern4 on Dec 8, 2023 18:25:10 GMT 2
Συμφωνώ με snakaki ότι δε βγαίνει άκρη με το συγκεκριμένο "σκάλισμα". Ακόμα και για αυτούς που ρωτάς, LoGiSe, υπάρχουν πάλι υποκατηγορίες ("κάποιοι ναι, το αξίζουν", "κάποιοι όχι, δεν το αξίζουν", "κάποιοι δεν προέβλεπαν σωστά το μέλλον", "κάποιοι το έκαναν από συμφέρον", "κάποιοι από αφέλεια", κτλ).
Εξού και δεν έχει σημασία αν εν τέλει ο κόσμος τους έδιωξε ή έφυγαν μόνοι τους.
|
|