|
Post by LoGiSe on Sept 9, 2021 15:40:21 GMT 2
southern4 δεν έχω τις ίδιες εντυπώσεις. Το νοητικό επίπεδο δεν το βρίσκω σημαντικό παράγοντα, οι οργανωμένοι έτσι κι αλλιώς δεν διακρίνονται για το νοητικό τους επίπεδο. Τις δεύτερες σκέψεις μπορεί να τις έχει ο καθένας, νομίζω δεν υπάρχει κανείς χωρίς δεύτερες σκέψεις, αλλά δεν τις μεταφέρουν όλοι στο γήπεδο ή στις αντιδράσεις τους. Ο αντιπερισπασμός τι στόχο μπορεί να έχει; Να έχει διπλό για παράδειγμα, να ενεργούν με τέτοιο τρόπο ώστε να παίζουν το παιχνίδι εκείνων που εμφανίζονται να στοχοποιούν μήπως; Δεύτερη σκέψη κάνω κι εγώ! Όταν λες πως "έχουμε παρεκκλίνει" βάζεις ποιους μέσα; Τον εαυτό σου κι εμένα; Δεν συμφωνώ. Εμείς δεν είμαστε...frogger δηλαδή βατραχάκια όπως αυτό το παλιό ηλεκτρονικό παιχνίδι να πηδάμε πάνω σε νούφαρα και κούτσουρα, έχουμε μια σταθερή και κριτική άποψη που δεν την μεταβάλει καμία πορεία ή πρόσκαιρη χαρά. Το θέμα με το χάψιμο δεν ήταν ερώτηση. Δεν αναρωτιέμαι. Έχουν αποδείξει τα παιδιά πως ξεκίνησαν με σκοπό να τα χάψουν όλα, αυτή είναι η...φυσική τους προσέγγιση, με αυτή μεγάλωσαν άλλωστε, πως να την αποχωριστούν; Δεν ήταν καν μια κατάσταση την οποία περιμέναμε να δούμε τι θα γίνει, ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ εκ των προτέρων. Όταν ξεκινάς όμως με ανοιχτό το στόμα, ε κάποια στιγμή θα μπουν και οι μύγες! Στη δική μας περίπτωση όταν μπήκαν, αυτοί που ξεκίνησαν με σκοπό να τα χάψουν όλα, κατάπιαν τις περισσότερες μη τυχόν και στεναχωρεθεί ο "επενδυτής". Στο θέμα της επανάστασης, μα δεν υπήρξε επανάσταση κατά τη γνώμη μου και δεν υπήρξε κέρδος κατά τη γνώμη μου. Υπήρξαν αντιδράσεις, πιο μαζικές, πιο συγχρονισμένες, πιο εντατικές, τεράστιο βήμα αν αναλογιστείς πως ήταν τα πράγματα πριν οδηγηθούν τα πράγματα σε αυτές. Και ενώ υπήρχαν και απλά μας έγραφαν κανονικά, κάποια στιγμή ΕΚΑΤΣΕ να θέλει η οικογένεια να αφήσει ΚΑΙ το βάζελο, οπότε τα πράγματα πήραν το δρόμο που πήραν. Τώρα, καλώς ή κακώς, κάποιοι περιγράφουν την όλη φάση ως αποτέλεσμα των ενεργειών τους και δεν έχουν καταλάβει πως ενώ ΠΟΛΥ καιρό είχαμε συντονιστεί αυτοί μας είχαν για...πρωινό. Δεν θα αρνηθώ φυσικά πως κινήθηκαν πράγματα με κόστος υλικό και ψυχολογικό, αλλά το καθοριστικό δεν ήταν οι αντιδράσεις, το καθοριστικό ήταν η απεμπλοκή των Βαρδινογιάννηδων από το ποδόσφαιρο. Έχουμε μεγαλοποιήσει και εγγράψει το συγκεκριμένο γεγονός ως μια μεγάλη και ιστορική νίκη του κόσμου του ΟΦΗ, ας το πιστεύει όποιος θέλει, δεν είναι όμως έτσι... Άφησα το θέμα με τους ομοφυλόφιλους που έφερες ως παράδειγμα για το τέλος. Είναι χωριστό από τον ΟΦΗ, γιατί αυτοί που έχουν τέτοιες απόψεις συνεχίζουν να τις έχουν ακόμα και αν βγάλεις από την εξίσωση τον ΟΦΗ. Και το άφησα στο τέλος γιατί κολλάει με την από πάνω παράγραφο. Δεν είναι τέτοιοι οπαδοί, είναι τέτοιοι άνθρωποι. Απλά μεταφέρουν τα στερεότυπα τους στα οπαδικά τους, γιατί τα έχουν μπλέξει όλα μέσα τους και δεν μπορούν να τα διαχωρήσουν. Τώρα αν είναι οι εκφραστές των οπαδών και από συγκεκριμένη πολιτική πτέρυγα, μιλάμε για τεράστιο χάλι, να έχουν επιτρέψει οι "απίστευτοι και μοναδικοί στον κόσμο" επαναστάτες που έδιωξαν τον Βαρδινογιάννη, να τους εκφράζουν φασιστοειδή της κακιάς ώρας. Πράγμα που αποδεικνύει την ανυπαρξία επιτυχημένης επανάστασης και επαναστατών που έθιξα παραπάνω. Άσε που δεν νομίζω πως οι εκφραστές περιορίζονται σε αυτό το χώρο, μεγάλο τμήμα του "δημοκρατικού" πληθυσμού είναι κρυφοφασίστες. Το πιο ουσιαστικό σε όλα αυτά είναι πως είτε είναι ακροδεξιοί, είτε είναι κρυφοφασίστες, δεν έχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την Κρήτη και τα διαχρονικά ιδανικά της. Έτσι λοιπόν καταλαβαίνεις πως αυτοί οι οπαδοί δεν μπορεί να είναι εκφραστές μιας ομάδας με το νησί στην πλάτη, ή η ομάδα δεν μπορεί να είναι εκφραστής της Κρήτης και αυτών των οπαδών. Γράψτε κι άλλοι ρε παιδιά να το συζητήσουμε...
|
|
|
Post by southern4 on Sept 10, 2021 14:53:54 GMT 2
Όταν λέω πως έχουμε παρεκκλίνει, εννοώ τον κόσμο τού ΟΦΗ γενικά, όχι μόνο το πέταλο. Οργανωμένους μεν, αλλά και αρκετούς που κάνουν "θόρυβο" χωρίς να είναι στους συνδέσμους. Ξέρω πολύ καλά τη διαφορά καλής και κακής γκρίνιας και πίστεψέ με, θεωρώ ορισμένες...γκρίνιες ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ.
Όσον αφορά στην "επανάσταση" και μόνο που, όπως σωστά λες, υπήρξε συντονισμός και οργάνωση εν μέσω δύσκολων καιρών, βολεμάτων, κτλ, τότε για 'μένα ήταν, όχι απλά επανάσταση, αλλά επαναστασάρα! Σίγουρα, αν δεν ήθελαν τελικά να φύγουν οι Βαρδινογιάννηδες να μην ίδρωνε τ'αυτί τους καν, όμως η μαζικότητα των οπαδών που αντιδρούν σε έναν επαρχιακό μάλιστα τόπο, υπό τον φόβο και τον τρόμο του...πάτου, κατ'εμέ είναι κέρδος και μεγάλο γεγονός! Κι ας μην ήταν ικανή και αναγκαία συνθήκη, εν τέλει, για τον απεγκλωβισμό. Καμία σχέση, πάντως, με το τώρα και εξυπακούεται ότι, έπειτα από αυτήν την επαναστασάρα, ο περισσότερος κόσμος άραξε στην ελπίδα ότι τώρα θα του φέρει ό,τι του χρωστάει η ζωή (έπειτα από τόσα χρόνια υποτέλειας και ξεφτίλας). Επομένως, ακόμα και χειρότερος να αποδεικνυόταν ο Μπούσης, δε νομίζω ότι η λαχτάρα θα μας επέτρεπε να το διακρίνουμε εύκολα. Ας αφήσουμε, όμως, την κοινωνική υφή τής συζήτησης και ας μιλάμε στο δια ταύτα.
Το θέμα των ομοφυλόφιλων, που, παρεμπιπτόντως, είναι αλληλένδετο με πολλά άλλα ζητήματα που κατά καιρούς έχουν κάνει την εμφάνισή τους στο οπαδικό μας κίνημα (πχ. ξενοφοβία σε δράσεις της ΠΑΕ με πρόσφυγες), είναι πράγματι (ξε)χωριστό από τον ΟΦΗ και απλά μεταφέρεται εντός του σταδίου. Το ζητούμενο, βεβαίως, είναι να αντιμετωπιστεί, αν αντιμετωπίζεται, ή έστω να γίνει αντιληπτό, για αρχή, ευρύτερα. Δεν ξέρω αν ισχύει αν έχει ακροδεξιές ρίζες ή απλά...παράωρες ρίζες, πάντως. Διότι αμφιβάλλω αν ο πολύς κόσμος δύναται να συνειδητοποιήσει τι εστί φασισμός, ακόμα κι αν κάτσει και ενημερωθεί ενδελεχώς.
Όπως και να 'χει, έχουμε πάρα πάρα πάρα πολύ καλούς λόγους να γκρινιάξουμε, με την έννοια να αντιτεθούμε στη διοίκηση ώστε να αλλάξουν κάποια πράγματα, να απαιτήσουμε κάποια άλλα ή να βελτιωθούν ενδεχομένως και αυτό αποδεικνύεται από το α-πλού-στα-το ότι ΑΝ, βρε αδερφέ, αύριο το πρωί αποφασίσει ο Μπούσης και οι υπόλοιποι να φύγουν για τον άλφα ή βήτα λόγο, αυτό που θα κοιτάξουμε να έχουν αφήσει πίσω είναι, επί της ουσίας, μία τρύπα στο νερό. Και δε μιλάω μόνο για το χάλι τής πρώτης ομάδας, που κάθε μέρα ξαναφτιάχνεται από το μηδέν, αλλά για όλα τα επίπεδα που υποτίθεται ότι διέπει το πρότζεκτ (προσέλκυση ταλέντων, κατασκευή ακαδημιών, κατασκευή εγκαταστάσεων, κτλ). Κι όλο αυτό ενώ ξεκινάει η τέταρτη χρονιά τους, όχι η τέταρτη βδομάδα τους! Κάπου εδώ μπαίνει και η αγαπημένη απάντηση πολλών: υπομονή. Πόση? Μα ατέρμονη, φυσικά. Που, εξάλλου, έχει μπει ΕΝΑ χρονικό πλαφόν όλον αυτόν τον καιρό, να ξέρει κι ο κοσμάκης τι του γίνεται?
Θα μου πεις, εδώ περιμένουμε να έρθει ο κόσμος λίγο πιο κοντά στην ομάδα μέσω μιας τόσο δα παραδοχής λαθών και αυτοί δεν κάνουν ούτε την απολογιστική συνέντευξη που τάζουν! Ε, και μετά κάθομαι και σκάω για τη...μεγάλη, λέει, εικόνα!
Τέλος πάντων, μπίζνα είναι και το χωνέψαμε από πολλές μπάντες. Πότε θα είναι προς όφελος της έρμης τής ομάδος να δω...
|
|
|
Post by Heisenberg on Sept 10, 2021 18:09:06 GMT 2
Δημιούργησα αυτό το νέο θέμα και σε αυτό το θρεντ μετακινώ 2 τελευταία πόστς από το θέμα διοίκηση γιατί ανήκουν εδώ.
|
|
|
Post by Heisenberg on Sept 10, 2021 18:43:27 GMT 2
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά εγώ είχα και συνεχίζω να έχω την εντύπωση πως δεν υπάρχει οπαδικό κίνημα στον ΟΦΗ. Υπάρχει μόνο ένα κίνημα συμφεροντολόγων-βολεψάκηδων που χώνεται σαν το σαμιαμίδι κάτω από όποια πέτρα βρει για να μη το βλέπει ο ήλιος. Που και που βγάζει το κεφάλι και τσιμπά κάποιο κουνουπάκι. Δεν νομίζω πως κάτι τέτοιο δεν το γνώριζαν εκεί στον ΟΦΗ πριν κάνουν τις κινήσεις τους. Τα είπε άλλωστε αυτός που είπε πως γνώριζαν πως στον ΟΦΗ δεν υπάρχει πίεση. Από εκεί και πέρα ο Μπούσης ανέλαβε ως Μεσσίας και το κίνημα τον υποδέχτηκε με τιμές αρχηγού κράτους. Το δρόμο τον είχαν προετοιμάσει άλλοι. Όταν ο Μεσσίας αποφάσισε να κάνει τα δικά του, το κίνημα εμφανίστηκε ενοχλημένο και ο Μεσσίας απλά αποφάσισε να το τεστάρει. Πέταξε την αλλαγή σήματος, το κίνημα αντέδρασε για τα μάτια του κόσμου, ο Μεσσίας εμφανίστηκε ενοχλημένος και του δόθηκε έτσι η ευκαιρία να μετρήσει πόσο του περνάει. Ε, του περνάει και του παραπερνάει. Αυτό που έκανε ήταν ουσιώδες, όσο και να φαίνεται σαν κάτι της στιγμής. Στο περιστατικό με το σήμα είναι που ο Μεσσίας είπε "εγώ είμαι το αφεντικό, εγώ κάνω κουμάντο, ΣΚΑΣΜΟΣ!". Και σκάσανεεεεεεεεεεε. Γι' αυτό άλλωστε από τότε ασχολούνται με ανούσιες βλακιούλες και εμφανίζονται να ενοχλούνται με άλλα θέματα που δεν θα έπρεπε να καν να τα συζητάμε ως υποστηρικτές μιας ομάδας από την Κρήτη. Γιατί δεν τους παίρνει και δεν έχουν με τίποτα άλλο να ασχοληθούν έτσι κι αλλιώς.
|
|
|
Post by Englishman4 on Mar 8, 2022 20:40:09 GMT 2
Δυστυχώς υπάρχει πλέον η ύπαρξη του νέου είδος οπαδών-φιλάθλων. Όχι του ΟΦΗ αλλά μόνο της ΠΑΕ χωρίς το ΟΦΗ πια. Φτου σας ξεφτίλες. Μετά από τόσα σκατά στα μούτρα που έχετε φάει από παπαέτσι και σαμαράδες 4 χρόνια τώρα περιμένετε λέτε τα καλύτερα για του χρόνου. Θα πάρετε πάλι τα μέζεα τους και θα γουργουρίζετε σαν γατάκια που τα χαϊδεύουν στην κοιλίτσα.
|
|
|
Post by Englishman4 on Sept 1, 2022 1:09:18 GMT 2
Το ζωντανεύω πάλι το θέμα. Πόσα παπαγαλάκια της ΠΑΕ έχουν βγει ρε σεις παγανιά για να καλύψουν τα ακάλυπτα; Αυτό το "αντε γαμ... Σαμαρά" πόνεσε πολύ φαίνεται και περιμένουν τις φάπες πλέον.
|
|
|
Post by Snakakis on Dec 5, 2023 9:37:55 GMT 2
Ποστάρω το συγκεκριμένο για να καταλάβουν και οι τελευταίοι ότι ΔΕΝ είμαστε τρελοί μια πάρτη όταν τα λέγαμε πριν 3-4 χρόνια. Ειδικά το συγκεκριμένο παλικάρι την εποχή που γράφαμε στο οφικριτ έβγαζε σπυριά όταν λέγαμε για παπατζήδες και περαστικούς. Κάλιο αργά παρά ποτέ.
|
|
|
Post by LoGiSe on Dec 5, 2023 10:03:48 GMT 2
Αναρωτιώμουν που πρέπει να βάλω τα αμείλικτα ερωτήματα που ετοίμασα και τελικά αποφάσισα να τα αφήσω εδώ.
|
|
|
Post by Snakakis on Dec 5, 2023 13:11:46 GMT 2
Η σιωπή τους πλέον σπάει τα αφτιά.
|
|
|
Post by southern4 on Dec 5, 2023 14:48:43 GMT 2
Για το σχόλιο του OFIAgrinio, δε μπορώ να διαφωνήσω στο δεύτερο σκέλος, διότι δε θα έπεφτα από τα σύννεφα εάν ισχύουν όλα αυτά. Όμως, διαφωνώ κάθετα στην επτάδα που παραθέτει. Σε όλα όμως! Ο ΟΦΗ όχι μόνο δεν είναι αυτά τα επτά, αλλά σε κάποια είναι ακριβώς το αντίθετο! Μπορεί κάποτε να ήταν ΚΑΠΟΙΟ αυτά, αλλά για λίγο και λόγω συγκυριών, τίποτε παραπάνω. Ίσως, αυτά θα ήταν ο ΟΦΗ που επιθυμούμε να ήταν. Ναι. Αλλά πρωτίστως, για να καταφέρουμε να τον κάνουμε αυτά τα επτά πράγματα εάν μας αντιπροσωπεύουν τόσο, το πρώτο βήμα είναι να δούμε τι πραγματικά είμαστε πλέον. Όσο συνεχίζουμε να θεωρούμε εαυτούς ανώτερους, τόσο πιο μακρύς θα είναι ο δρόμος.
|
|
|
Post by LoGiSe on Dec 5, 2023 17:49:14 GMT 2
Για το σχόλιο του OFIAgrinio, δε μπορώ να διαφωνήσω στο δεύτερο σκέλος, διότι δε θα έπεφτα από τα σύννεφα εάν ισχύουν όλα αυτά. Όμως, διαφωνώ κάθετα στην επτάδα που παραθέτει. Σε όλα όμως! Ο ΟΦΗ όχι μόνο δεν είναι αυτά τα επτά, αλλά σε κάποια είναι ακριβώς το αντίθετο! Μπορεί κάποτε να ήταν ΚΑΠΟΙΟ αυτά, αλλά για λίγο και λόγω συγκυριών, τίποτε παραπάνω. Ίσως, αυτά θα ήταν ο ΟΦΗ που επιθυμούμε να ήταν. Ναι. Αλλά πρωτίστως, για να καταφέρουμε να τον κάνουμε αυτά τα επτά πράγματα εάν μας αντιπροσωπεύουν τόσο, το πρώτο βήμα είναι να δούμε τι πραγματικά είμαστε πλέον. Όσο συνεχίζουμε να θεωρούμε εαυτούς ανώτερους, τόσο πιο μακρύς θα είναι ο δρόμος. Ένας μικρός Παναθηναϊκός δηλαδή! Υ.Γ. έπρεπε να το γράψω, δεν κρατήθηκα!
|
|
|
Post by Snakakis on Dec 7, 2023 11:38:52 GMT 2
Για το σχόλιο του OFIAgrinio, δε μπορώ να διαφωνήσω στο δεύτερο σκέλος, διότι δε θα έπεφτα από τα σύννεφα εάν ισχύουν όλα αυτά. Όμως, διαφωνώ κάθετα στην επτάδα που παραθέτει. Σε όλα όμως! Ο ΟΦΗ όχι μόνο δεν είναι αυτά τα επτά, αλλά σε κάποια είναι ακριβώς το αντίθετο! Μπορεί κάποτε να ήταν ΚΑΠΟΙΟ αυτά, αλλά για λίγο και λόγω συγκυριών, τίποτε παραπάνω. Ίσως, αυτά θα ήταν ο ΟΦΗ που επιθυμούμε να ήταν. Ναι. Αλλά πρωτίστως, για να καταφέρουμε να τον κάνουμε αυτά τα επτά πράγματα εάν μας αντιπροσωπεύουν τόσο, το πρώτο βήμα είναι να δούμε τι πραγματικά είμαστε πλέον. Όσο συνεχίζουμε να θεωρούμε εαυτούς ανώτερους, τόσο πιο μακρύς θα είναι ο δρόμος. Άποψη μου. Για να φτάσεις κάπου πρέπει να το θέλεις πρώτα εσύ. Μετά να το πιστέψεις κιόλας. 100%. Όταν ζητούσαμε με όποιο τρόπο μπορούσαμε να φύγουν οι Βαρδινογιάννηδες, το είχαμε πιστέψει και το παλέψαμε. Το επιτύχαμε. Κάπως έτσι το βλέπω. (Μετά από τόσα χρόνια βέβαια απεδείχθη ότι οι Βαρδινογιάννηδες είχαν σκοπό να παρατήσουν γενικά το ποδόσφαιρο. Αλλά αυτό δεν αναιρεί επ' ουδενί τον δικό μας αγώνα και τα πιστεύω μας).
|
|
|
Post by LoGiSe on Dec 7, 2023 12:02:52 GMT 2
Για το σχόλιο του OFIAgrinio, δε μπορώ να διαφωνήσω στο δεύτερο σκέλος, διότι δε θα έπεφτα από τα σύννεφα εάν ισχύουν όλα αυτά. Όμως, διαφωνώ κάθετα στην επτάδα που παραθέτει. Σε όλα όμως! Ο ΟΦΗ όχι μόνο δεν είναι αυτά τα επτά, αλλά σε κάποια είναι ακριβώς το αντίθετο! Μπορεί κάποτε να ήταν ΚΑΠΟΙΟ αυτά, αλλά για λίγο και λόγω συγκυριών, τίποτε παραπάνω. Ίσως, αυτά θα ήταν ο ΟΦΗ που επιθυμούμε να ήταν. Ναι. Αλλά πρωτίστως, για να καταφέρουμε να τον κάνουμε αυτά τα επτά πράγματα εάν μας αντιπροσωπεύουν τόσο, το πρώτο βήμα είναι να δούμε τι πραγματικά είμαστε πλέον. Όσο συνεχίζουμε να θεωρούμε εαυτούς ανώτερους, τόσο πιο μακρύς θα είναι ο δρόμος. Άποψη μου. Για να φτάσεις κάπου πρέπει να το θέλεις πρώτα εσύ. Μετά να το πιστέψεις κιόλας. 100%. Όταν ζητούσαμε με όποιο τρόπο μπορούσαμε να φύγουν οι Βαρδινογιάννηδες, το είχαμε πιστέψει και το παλέψαμε. Το επιτύχαμε. Κάπως έτσι το βλέπω. (Μετά από τόσα χρόνια βέβαια απεδείχθη ότι οι Βαρδινογιάννηδες είχαν σκοπό να παρατήσουν γενικά το ποδόσφαιρο. Αλλά αυτό δεν αναιρεί επ' ουδενί τον δικό μας αγώνα και τα πιστεύω μας). Επίσης αποδείχθηκε πως αυτή η κίνηση δεν εξέφραζε την πλειοψηφία. Ο κόσμος μάλλον συνεχίζει και προτιμά τους Βαρδινογιάννηδες, και ευθύνη γι' αυτό και όσα ακολούθησαν, έχει εν μέρη ο Μιχαλάκης που επίσης κοροϊδεύει τον κόσμο.
|
|
|
Post by Snakakis on Dec 7, 2023 13:09:04 GMT 2
Φυσικά και ισχύει ότι η πλειοψηφία τους ήθελε και για μένα ισχύει επίσης ότι αν δεν ήθελαν να φύγουν, εδώ θα ήταν ακόμη. Συμφωνώ επίσης ότι αν ο Μιχαλάκης είχε πάρει το τιμόνι αλλιώς, αλλιώς θα ήταν και η διάθεση του κόσμου σήμερα. Αλλά...
|
|
|
Post by southern4 on Dec 7, 2023 14:33:25 GMT 2
Εξυπακούεται ότι δεν έφυγαν επειδή το θέλαμε εμείς ή λόγω αντιδράσεων. Οι αντιδράσεις όμως, είτε ήταν από τη μειοψηφία είτε από την πλειοψηφία, ήταν ό,τι πιο λαμπρό έχει να επιδείξει το οπαδικό μας κίνημα. Είναι ένα παράσημο που σπάνια βρίσκεις να παραμένει ανεξίτηλο.
Πάντως, έχουν αλλάξει οι εποχές και μάλιστα πολύ. Τη σήμερον ημέραν δεν αρκεί να πιστέψεις μια...επτάδα πραγμάτων για να γίνει, είναι η δική μου γνώμη. Χρειάζονται κι άλλα πράγματα. Με πρωταρχικό και όχι μόνο φυσικά, τα φράγκα. Φανέλες, ιστορίες, καυτές έδρες, κτλ, είναι απλά αλατοπιπεράκια, τίποτε παραπάνω. Δυστυχώς.
|
|